豆腐ハンバーグに豆腐がついてきた。ハンバーグが肉なのか豆腐なのか怪しくなってきた。

ひがみだな

日本中の数箇所に河川敷を、ゴルフのコースや、モトクロスコースありますよね？
あれっていいの？私の勘違い？

放送された京都で走ってる者です。一方的な見方しかされてませんね。オフロードスポーツをきちんと取材して放送してほしいです。実際あの場所は住宅街からも離れ、さほど迷惑ではないと思います。コースしか走れなくなると初心者の人はなかなか一人でコースに行く勇気も無いと思います。実際その場所は休日の午後にトレールバイクで気軽に走りにこられる方も多いです。気軽に走れて、オフーロードに興味を持ってもらうのには河川敷は最高の場だと思います。天竜川のように正式に走れるように許可はもらえないのでしょうかね？こんな放送がされたので、バイクイコール危ないと思われそうなので当面自粛したいと思います。

水撒いたり、皆でスコップで手入れしたりと、かなり丁寧に使われているようですね。
おそらくゴミとかもきれいにしてたんでしょう。もっと人家から遠ければずっと地域になじんだのでいけたのだろうか。

「埃」「轍」「子供が轢かれる」「排他独占的」「雰囲気台無し」か。音がうるさいと言われなかったのが意外だった。

扱いが怠慢な行政にも憤激！みたいになってたから、たぶんこれから締め付けきつくなっていくんだろうね。。せっかく黙認してもらってるのを言っちゃたらだめでしょう（＾_＾；）

とりあえず、理屈・偏見は置いといて、実際埃さえなんとかなれば良かったのかな？

良く自転車で遊びにいきます。もう少し大阪の本流なので、そこまでは行ったことがありません。
サイクルコースでモトクロスに会うことはありませんでした。危ないのは、スクーターで乗り込んでくる人、カブのおじさん（釣りだと思う）。
淀川の河川敷では、無断で造ったゴルフ練習場や、ブルーシーツの小屋や、野犬（私はこれの方が怖いです）など、国が作って認めたものと、そうでない施設といろいろあります。
音と、ほこりが問題なのかな～
新しい、マンションとか増えてるからクローズアップされだしたのかな～
画面だけですが、不法投棄も少ないように見えて綺麗だと思うのですが。
空いてる工業用地いっぱいあるんだから、どれかくださいよ。大阪市
白か黒かって区切っちゃうと、河川事務所のＨＰ見たら、答えは出てるのだけど、「今まで使って文句言われないよ」という反応じゃなく、どちらも楽しめるような答えがないものでしょうか？難しいな

この放送局はどうもバイクを悪者にしたいみたいですな。
でもね、当方大阪に住んでるけど、関西には結構沢山のＭＸコースは存在するんだし、初心者走行ＤＡＹを設けてるコースも有るし、河川敷を走るのは止めようよ！
バイクに乗らない、ＭＸをしない人に何を言っても解って貰えないって。
どういう理屈こいたって、他人からすれば邪魔・危ない・迷惑って事を考えようよ。
例えば、海に海水浴に行って泳いでる所や、オイルフェンスの近くでジェットスキーなんかが走ってると不快な思いをするでしょう。緑地公園なんかでフリースタイルＢＭＸや、スケボーしてる奴を見たら危ないと思うでしょう。子供を連れてると、もっと過敏に反応するでしょ！結局、やってる本人達以外からすれば危ないし、迷惑なんだよね。
事が起こってからでは遅いんで、認められてない場所での走行は止めましょう。
これ以上、バイクに対する偏見を無くす為にもね！
因みに、我が家は家族５人みんなＭＸライダーです。

最近、千葉県から大阪に引越してきたものです。
誘導尋問的で苦情を言わせれてるって感じでしたね。テレビっておそろしい。
大阪のライダーはどこで走ってるのかな？と思っていたらこんなところにコースがありましたか。
すごく整備されていてきれいですね。関東に比べて近畿は有料MXコースもたくさんあり恵まれてます。
だからといってみんなコースで走りましょうというのはちょっと敷居が高い気がします。
オフロードにはまったライダーって最初は河川敷で遊んでだんだんコースに行くようになると思います。
実際自分もそうでしたから。
大阪のライダーは土手を傷つけるような走り方も映ってなかったということは河川敷を傷つけてるわけで
もないようですし。河川敷=野球場もいいですけど、そんなに野球人口いないでしょ。昭和の考えはやめましょう。
この際だから行政がコースを造ったらどうでしょう。不法投棄やホームレス、河川敷で多発している強姦などの
犯罪も低減できると思います。メリットデメリットを考え、共存を模索する方向で話し合いましょう。

現在MXコースの管理人をしているものです。近隣の住民の方の一番の不満はやはり「埃」です。
「音は我慢できるが洗濯物が埃まみれになるのは困る」と何度もいわれました。
河川敷を使うみんなでお金を出し合ってポンプを買って、水をまくことができてたらもうすこし違った結果がでたのでしょうか？(水をまいているシーンもありましたが)
実際、映像を見たところものすごく丁寧に使っていると思いました。
私も何年も前初心者だったころ、ここではないですが、河川敷や空き地でひたすら8の字を練習したものでした。初心者にはMXコースは敷居が高いですものね。私の経験だと、MXライダーよりもバギーや4WDで来てバーベキューやってる人たちの方がマナーが悪いんですけどねw。ライダーはいつもコース閉鎖が怖くてビクビクしてるから…。でも知らない人からしたら同類なんでしょうね。
MXの底辺拡大にはこういった河川敷コース等が必要だと思います。ただ、やはり速い人ほどコースを荒らし、埃を上げることを考えるとライセンス所持者は河川敷等の許可されてないところで走るのは自粛した方がいいのかなーと思いました。
こういった事になるとすぐにバイクを悪者にするマスコミは怒りを感じますね。
何も手を打ってくれないバイクメーカーにも怒りを感じますけど。

ダメダメさんの例えはわかりやすい！
公園で自転車が普通に走行してるだけでもなんかムカつきますもんね。
河川敷は広いのでなんとか走れることを模索する条件を考えるとして
こんなのどうでしょう。
トレールとちびっこは河川敷走行可。
モトクロッサーは有料MXコースのみ。
どうでしょうか？

「黙認」とかあの番組に言ったらあげあし取られるに決まってるから
言わないほーが良かったと思うんだけど・・・・
行政の担当者がカワイソウだった。

寝屋川のコースに数年前まで通っていました
やはり報道の影響か、このコースは近々無くなるという噂ですね

晴れていて埃が立ちやすい日などはコースに水をまく等、少なからず近隣への配慮
はしていたつもりだったのですが、やはり社会的にあまり認められていないスポーツですし
ああいうアレな形で報道されてしまうと、今まで黙認されていた側としては反論はできないかなと思います

まあイザコザを起こしてまで走りたいとは個人的には思いません
（というかあのコースはジャンプとかがｽｰﾊﾟｰｸﾛｽ的で難しいので、テクの無い僕は自然と通わなくなりました）

BIGTANKさんが資料をリンクしてくださってますよ。一読しておきたい。

河川敷地占用許可準則の一部改正について（PDF）
http://www.mlit.go.jp/river/kasen_riyou/kyoka/h170328_kyokutyou.pdf

ま、コースがもっといっぱいあればいんじゃね？

http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/entaku/img/s_kyou.pdf

このような話し合いの記録があります。37ページ。このような席の中でさえ、理解ある人もあれば、そうでない人もいるのですね。

はい！五年前まで走っていました。河川敷の黙認コースです。当時の私の夢は

電車の橋と平行に超特大ジャンプを作って。ナックナックをキメながら通勤・通学電車の窓に向かって手を振る（もしくは中指を立てる）ことでした。・・が、まだ飛ぶこともままならず・・

ホッパーさんの書き込み、そのとおりなんですが、今のままだとコースは減ることはあっても増えることはないと思います。採算のとれているコースなんてほとんどないんじゃないでしょうか？埃の問題のない山奥に作れば人は来ないし、アクセスしやすいところは埃と騒音の問題がつきまとう。ブルやなんかの維持費もバカになりません。つーか、めちゃくちゃかかります。散水設備なんてどれだけお金と手間がかかるやら…。ほとんどが、地主、管理人の好意だけで赤字だけどなんとかやっていってると思います。MX人口も増えているようには思えません。
やはり、メーカー、MFJ、ライダーが協力してMXをもっと盛り上げて、人気ある「スポーツ」にしなければ日本のMXは衰退していく一方ではないでしょうか？

2chは見てなくともダヌポを見てるメーカー関係者はたくさんいる。。。知ってるぞ。叫びを聞いているか??

メーカーさんが（特にＨ）コースを作っていないのがそもそも
このスポーツのイマの現状でしょう？
レーサーのカタログの裏に自分トコの車両が走れますよって
コースが何箇所も載ったページがあるような状況を作らなければ
いかんでしょう・・・・レーサー買っても乗る所ないんだよ（とくに神奈川）
昔はスズキオートランド（だっけ？）とかメーカーが全国にコース持ってた
時代もあったみたいだけれど・・・。
ま・ムリそうなハナシですが、本来ならということで

私もトレール車に乗る初心者やＣＲＦ５０位の子供は河川敷を走らせてあげてもＯＫ！で、レーサーや改造車両はＮＧという基準で良いのでは?と思います。
その為には役所や政府に働きかけて場所の確保（初心者用河川敷）をする必要があるのですが、各地方のライダー諸氏やメーカーが本腰を入れて署名嘆願活動や政治圧力をかける等の活動をしていけるか疑問です。

ちなみに個人的にはバイクで公道を走りたいとはあんまり思わないので乗りたい時には有料のコースへ行きます。
もちろんツーリングの楽しさや移動手段としての使用を否定していません。あくまで使い方の問題ですからあしからずです。
その為にトランポも自家用車の他に持っているので遊びに結構コスト掛かってます。

無改造の公道車両以外で河川敷を走っている方々は後に続く人の為にもやはり河川敷の走行は止めた方が良いのでは?
理由はまずこんなバカげた番組の標的にされます。取材して現状を流して終わりだったら放置プレーでいいですが役所にまで取材に行ってます。
今は役所への風当たりが強いのでこんな放送されたら黙認してくれなくなるのでわ？
自分達の環境は自分達で守るしかないでしょう。
コース使用料を払って伸び伸び走りましょう。コースも儲からないと閉めてしまうかもしれませんし、こんなバカげた番組にあげ足取られるの嫌じゃないですか？

映像見たけど、あれはどうやって撮ったんだろうね？
ジャンプとかさ、いかにも見せてる風に見えるから…。
以前の、山の中の人の敷地を走ってる奴は現場を押さえて
やった！ってのが感じられますが、今回のはみなさんはどう
見ました？
私的には、「かっこいいねぇ！取材したいから景気よく走ってよ！」
と撮られて、別のライダーに「注意の看板あるけど見た？！見た？！」
っていう風に見たんだけど…。視点おかしいですか？

まぁ...弱いものを擁護する放送を前面に出したいのでしょう。
養豚場の近くに住宅地を開発してくさいので養豚場の立ち退きを求める構図に近いものがありますね(笑)
日本人の確執に通じているのでしょう。

あの堤防の横のマンションって
番組見た人にあたかもコース隣にマンションがある
みたいなカットの映像（カメラﾜｰｸ）だったけど
カメラ左から右（河川敷からマンション）んトコ
（でもコース写ってなかったぞ）
実際にあんなに近いの？？

過剰演出だろアレ！！！！

隣にマンションあるトコに
地元ローカルがいくらなんでも
コース作らないでしょ・・・・・・・・

ちなみにさん。その通りだったみたいです。
取材を受けた人からの話です。
鋭い視点ですね。

ホンダさんへ
モトクロッサー作ってるのに、
地元にツインリンクあるのに、
なんでコース作ってくんねーの？
ヤリ逃げ？売り逃げ？みたいな。

モトクロッサー作ってるのに、
トランポ必要なのに、
何でエリシオンとかステップWGNなわけ？
アクティーに積めってか？

すいませんただの愚痴です。

ムカシ、埋立地のコースに時々オマワリきたけど、
「こうゆう所で乗っていてくれた方が安心」と言ってた。

あんな取材うけて、記者に
「じゃーオレは暴走族に戻る」って言ってやるヤツいないのかな。
きちんと丁寧に「逆恨みだけど、恨ませたアンタの取材が原因だ」
って言ってやれ。

レーサーに乗ってても下手な人もいます。
トレールに乗ってても上手い人はいます。
ちびっ子でもバカッ速いのもいます。
モトクロッサーはダメでトレールやミニはオッケーって言うようなくくりはしないほうがいいと思います。
河川敷を走ってるのがトレール車やちびっ子だけだったとしても音出ますし埃たちますし同じこと言われると思います。

まぁ、私個人的には過剰演出見え見えのこの放送に一番憤慨してますがｗ

過剰演出だろうが迷惑している人が居るのは事実なんだろ。
特に4ストモトクロッサーは相当遠くまで音が響くのを自覚してるのか？

テレビって公平で客観なふりして、編集のカットしだいでどうにでも、
簡単に意図を操作できるからな。
たとえばホリエモンだって逮捕後に使われるカットは見るからに全部悪人面だもんな。
要は番組枠の時間を埋めるだけのネタとして使われただけなんだよ。
地元の空気っていうか、距離感は地元のやつしかわからんのだから、
迷惑している人がいるんだったら、
そいつらが菓子でも持って頭下げにいけばいいんであってさ。
それでもダメだったら止めろ。
そういう努力はするべきだとは思うけどな。
どっちにしろあんな番組１つで、物事ががらりと変えられてしまうような
含みのない社会というのは、住みづらいって。

テレビ番組も、多少過剰な演出もしないと、番組としては成り立たないのでしょうね。
まあ「バイク乗り入れ禁止」と掲示されてれば、言われても仕方ない部分もありますね。
だからこそ、メーカーも行政と話し合いが必要なのでは無いかと思われます。
やはり売るメーカー側にも多く問題アリです。
売って終わりじゃ、やっぱマズイでしょ？　その後のケアーが無いと、オフロードも発展しないと思います。
メーカーの後押しで、どんどんイメージアップして行かないと、人気も上がりませんね。
いつか、MXで遊びが、世間の人がスキー＆スノボー感覚で遊んでいる風に思われる事を期待してます。

「テレビが公平じゃないってコト」と、「モトクロスが禁止場所を走行している」
「迷惑だと思う人がいる」ってのは分けて考えなきゃダメでしょ。

「コッチだって気を使ってやってるよ」って開き直るのが
１番マズイ対応なような気がする。
許可されたわけじゃなくて、あくまで黙認してもらってる立場なんだから、
指摘されたら謝ってその場から立ち去るのが１番じゃない？
せめて不法・迷惑を指摘された時ぐらいはね。

この問題を一早く解決するには
双方みんなで「もののけ姫」を見るしかないですね。

この問題を一早く解決するには
双方みんなで「もののけ姫」を見るしかないですね。

貧乏さんそうですね　＜　くくり　あれはＯＫこれはＮＧはおかしいですね。
いっその事河川敷等公共の土地は全てＮＧの方がいいのかも？

僕は思うのですが大阪の南のほうにあるコース、駅の裏で周りに住宅地があるところなんですが、ここが　”埃と騒音問題”　で閉鎖？って話が今から１５年位前に出た事があるのです。勿論個人所有の土地で有料の専用コースです。
日本ではバイク（一部車）はいけない乗り物なんでしょうか？バイクってあんまりいい顔で見られませんよね。（乗用車に比べ）音がうるさいから？通行人の横を通り過ぎるのが怖いから？
上記コースの場合は関係者の努力で営業継続してますし現在はレーサーの走行も可ですよね。当時はＮＧだったんですよ。
多くの　”善良な市民”　はやっぱり良くは思ってないと思います。

ウチの裏の海でジェットスキーが夏には走り回りますがうるさくって、海水浴客危なくって地元では　”事故起こさんやろか？そんならたたいたるのに！”　と言ってます。本当ですよ。で、マナーも悪いんですわ。路地みたいな道なのにトレーラー引っ張って何台も入ってきたり、公共の駐車場や公園占有したり。
でも　”黙認”　なんです。これもこんな番組やったら漁協や市役所が追い出すでしょうね。黙認の理由は　”怖くって注意できない”　なんです。

レーサーで金払ってコース走らない理由って何でしょう？ほとんどがただで走れるほうがいいからではないでしょうか？勿論、自分の稼ぎだけで活動していて毎週末８回は必ず走る、ほとんど毎日走るって方は出費大変でしょう。
でも、この先将来も社会に溶け込んでやっていくにはリスクや出費って必要ではないでしょうか？

生意気な話ばかりでごめんなさい。でも、本当に気になっているんです。番組は過剰演出と思いますが世間一般の人はこの番組程度の事しか考えてないと思います。
先に民家から遠くって問題にならない様なところにコース作って楽しんでいても後から人が住みだすと　”洗濯物が汚れる”　”昼寝が出来ない”　って問題の方が大切で共存のために話し合うって事はあんまり考えないとおもいます。

長々とごめんなさい。

「迷惑だと思う人がいる」というのであれば、そこでの走行を止めるべきではないでしょうか？
さらにそこは「モトクロスが禁止されている場所」なのですから。

　　　たとえば、自分がその河川敷の近くに住んでいて、砂埃や騒音をどう思いますか？

人に迷惑をかけなければ、やっていけない趣味ってなんなのだろうか。

ちなみに知人が「モトクロスが禁止されている」河川敷で走行中にK察に捕まりました。
「立ち入り禁止区域への不法侵入」のような罪になるのだそうです。
そこも黙認状態であったのですが、近隣住民による騒音の苦情が多く、取り締まりを始めたのだそうです。

You tubede探せません。tagは何て打ち込めば出るのでしょうか？
教えていただけたら幸いです。自分も河原ライダーなので気になります。

　まず、番組の構成、訳知り顔の批判はむかつきます。まぁテレビの話なんで見た目通りに受け取ってしまってはいかんのですが、レポーターに「あなたは休日に何をして過ごしますか」と聞いてやりたい。まぁしょせんは一生理解できない人種なんですけど。
　んで本題。禁止されてるところでの走行は＜絶対にするべきでない＞と思います。トレール、キッズ、レーサー問わずです。非公認の場所で走ってる方達、理由は色々あると思います。　コースは高い、近くに走る場所が無い、コースはレベルが高すぎる等等。全ての原因の一部は非公認の場所を走る人たちにもあると思います。　なぜコースが少ないか、儲からないからです。なぜ料金が高いか、人数が少ないからです。みんなで高い料金を払って、毎週末練習に行けば、コースの設備は整って、料金も安くなります。自分は初心者だからコースはまだ早いと考える人も居るでしょう。だからといって、法を犯して非公認の場所を走るのは、ただの甘えだと思います。
　メーカーが国内を重視していないという話は良く聞きますが、お金を払う人がいないのであれば当然です。私もH社の旧コースの復活を熱望する一人ですが、そのためにもみんなでMX業界にお金を落としましょう。高いですが走行料を払ってコースに行き、減ったタイヤを交換して、さらに無理してかっこいいマフラーに変えましょう。そうする事で業界が活性化します。儲かるとなれば、コースも増えます。走行料も下がります。　楽しむ事にお金を使うのは当然の事です。
　あー、長くなりました。自分は極貧生活の中、関東選手権に出続けていた過去があるので熱くなっちまいました。河川敷コースも嫌いではないです。ただ、走るのが先行ではなく、話し合いの結果折り合いがつくまでは走らないようにしましょうよ。自分は山の中にコースを作る作業に参加した事がありますが、ちゃんと話せば案外話の分かる人もいますよ。

自己嫌悪になる必要なんて無いし
コースで金払って走るのと、河原を気ぃ使って走るのって
かなり根っこの部分で違う事だって気がするし
ローカルがたとえイヤイヤでも、ごみ拾いや自主的なコースの管理をするのって
いろんな意味でプラスになると思う
法律だから決まりだからで、していい事と悪い事を区別するのは幼稚だと思う

行政に黙認されている＝周辺に強く迷惑を感じている人が少ない

って考え方ではいかんのでしょうか。乱暴な考え方ですか？
サービス業をやっている人ならわかると思いますが
世の中には信じられないようないちゃもんをつけてくる人はいます。
そーゆー人にまで納得してもらえるような状況を作るのは不可能です。
寝屋川のコースは長い歴史があるようですから、
多くの周辺住人からは強く問題にされてはないんじゃないかなと。
地域で反対運動でもすれば既にあんなコース簡単に潰されてるでしょうし。

そもそも河川敷走行の是非をここで話しても意味無いんじゃないですかね。
寝屋川のような場所もあれば、周囲５００ｍに建造物すらないようなトコもありますし。
その場所の環境に合わせ、走行者と地域と行政で折り合いをつけるしか無いと思いますが。
実情も知らない第３者が表面的、一方的、断片的な情報を元に意見するのは
なんか違うと思います。

近隣の住民の迷惑してるの声は無視する訳にいかないですよね

テレビ屋って感じの報道ですね。
ネタさえあれば食い物にしますから…。
住民側からの一方的な見方でしか取材されてないですね（悲

まぁ事実この話題をピックアップされてしまったので、しばらくは世間からの冷たい目はしょうがないでしょうね。
実際違法は違法ですからね（汗

期待は薄いですけど、後は行政がどのような対応を見せてくれるかでしょうか。
見た感じ、行政側も困った困ったって感じでも無いので、ライダー側との話し合いなんかでいい方向へ行けばいいんですけどねぇ。
…今の行政じゃぁ無理かな（汗

認知度の薄いスポーツを広めるのってホント難しいですよねぇ。
こう言う所から明日のスターが出てくるかもしれないのになぁ。。。

しかしこの局も、もうちょっとネタになるような話しってあると思うんですけどねぇ。
近い業界にいるので、ちょっと制作側のネタ探しのセンスの無さにがっくしです…。
簡単に撮影できそうなネタだから…的な制作が見え見えです。

あそこまでイヤな質問されてたのに
「ライダーと話合う」
という表現をしてくれた行政の担当の方
ありがたいですね。
ローカルの代表の方も最初はあんな風な
取り上げ方されるとは思わずインタビュー
に応じてしまったんじゃないかな・・・・・
ようするに騙されたみたいな感じ？
でなきゃあんな感じにはコメントしないでしょ

こうゆうのは同じ河川敷で有志でやってる相模川にある猿ヶ島の例を参考にして
行政とか、地権者と話し合いの場所を持てばいいと思う。

その辺ちゃんとしてないとたとえメーカーがやってても桶川みたいになっちゃうんじゃないかな。

番組の良し悪しやら視点は個人の取り方だからしょうがい。
批判は番組に投書するなり何なりで良いと思う。
現実にblogやHPで山の中や河川敷を走っているページをたくさん見ます。
もちろん地元の人とうまくやっている人たちもいると思います。
でもだめって書いてある看板のところで無理に走るのはまずいと思う。
やめろって言われてからやめるのと
その前にやめるのと相手が思うことって違うと思います。
無論その過程のなかで話し合いができればいいなとは思います。
番組がどうとかという問題よりも、私は現実にバイクへの偏見や
バイクに乗る人間にたいする偏見が
増えてしまうのが今後の業界に対してあまりいい影響はないように思います。
前回の放送のときもそうでしたが、間違っていないと思うのであれば堂々としましょ。
コースの管理人さんの姿勢は立派だと思いました。

自分の場合有料コースが近くに有れば喜んで行きます。
でも遠すぎるので河原で妥協しています。
こんな状況が嫌で地元神奈川を離れようかと本気で考えてます。
コースを造る事は簡単では無いと思いますが、やはりメーカーに動いてもらいたいです。
いきなりコースを造るのが無理だとしても、何かそれに繋がる行動をして欲しいものです。
まずは現状の問題を理解して、どう解決するか、そう言った事を考えているメーカーは
有るのでしょうか？その為に社内で会議をしたりしているメーカーは有るでしょうか？
コースが造れなければ、いま有る運営難のコースに対して資金援助をするなど何らかの
形でライダーの走る場所の確保に積極的に取り組んで欲しいです。
それを公に示す事はユーザーに対して大きなプロモーションにもなると思います。
自分ならそう言うメーカーのバイクに乗りたいです。

>自分ならそう言うメーカーのバイクに乗りたいです

おっしゃるとおり！

しかし、全世界でみたら日本のマーケットなんてハナクソみたいな規模だろうから、国内の整備をしようなんて思わないでしょう。外面良くて内情ボロボロなんて、どっかの国みたいで恥ずかしいとおもえんのか。

やっぱり一番売れてるだろうCRシリーズですら全排気量で年間２００台程度しか売れんのじゃ、コース作って・・・なんて無理だよね。走る所が無いから買わない（買えない）、売れないから環境の整備もできない。どっちが先なのか？　　おまけに売り手のバイク屋まで締め付けて。XRやセローで物足りなくなったらCRとトランポ買いなさいってこと？
せっかくの有料コースに来るヤツでも中には古タイヤごっそり捨てて帰るのもいる。
思いつくままに支離滅裂です

Ken2さんにちょっとだけツッコミ。
CR(F)シリーズはもっと売れてる（売る見込みがある？）みたいですよ！
国内で4stに限って言えば・・・。
CRF450は100台。CRF250は750台。CRF150は300台。
合計1,250台は売る意気込みらしいです。
HONDAサイトのバイク最新ニュース→各車種毎のプレスリリースに
販売計画台数が載っています。
・・・しかし全世界では何台くらい売れてるんだろ？

10万台

毎年？・・・すげーな。
論点はずれてるけど。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

AAもずれてるけどな。

ライダーの生態が悪意を持って報道された！ってコトを罵ったり、妙な自己嫌悪に陥ってオナニーな駄文書き綴る前に「何でそういう悪意をもたれる対象になったんだろう？」ということに考えが及ばないのかな？
スポーツだのレクリエーションだのってコトを振りかざせば何をやっても許されるわけじゃあないのに。

モトクロスをするのはモトクロスをやらない人に迷惑が掛かるから駄目。ゴルフをするのはゴルフをしない人に迷惑を掛けるから駄目。犬を思いっきり走らせたいので河川敷で綱を放したら、怖がる人がいるから駄目。何をしてもそれをやらない人に迷惑を掛けるから駄目。なんにもしないのが無難・・・
まさに今の日本全体に蔓延する、やる気の無い人間を沢山育ててしまった事なかれ主義の象徴的考え方ではないでしょうか？
せっかくの公共用地ですから、ここからここまではモトクロス、ここからここまではラジコン、ここからここまではドッグラン。ここからここまでは野球。等々・・・５００ｍずつでも区切って、境目はぶつからないように１００ｍ位余白作って、いろんなことを楽しめる河川敷にしようよ！
ありとあらゆることを遊びごとにしてしまうアメリカ人って、こういう考え方らしいですよ。
彼らは何でも本当に楽しんじゃう人種で、こういう環境だから世界的なプレイヤーが輩出されるんだと思うけどな～
あと、自分は２０代前半、テレビの報道取材クルーやってました。
腐った仕事場でしたね(^_^;)

なにもメーカーが、土地のリサーチ・造成・設備・運営・管理の全てをする必要は無いと思いますよ。
そんな他力本願で「コースが近くにできたら有料でも行くのに・・・」では、誰も動かなければ何も変わらないですよ。
メーカーには、トータルマネージメントのサポートをしてもらうカタチで協力してもらい、運営は地元の熱意で！とか。
アメリカのコースはどのようなレイアウトで、どんな土質で、どんな運営をしているからうまくいってるかとか、おおまかなノウハウを調査し、日本風にアレンジして、ゆくゆくはMFJ以外の選手権を転戦できるような、競技会ではなくショー的モトクロスを構築していくとか・・・
このままの競技会的全日本を続けていっても発展性が無いのは誰の目にもあきらかだし、この河川敷問題が良い問題提起になり、日本モトクロス界・もっと大きく言うと競技会的MFJのレースシーン全てのターニングポイントに差し掛かっているのではないでしょうか？
客の集まらないレースにサポートするなんて、スポンサーにとってこれほどムダ銭は無いと思う。
確かにエントラントの為のレースなのだが、お金を出すスポンサーや入場料や走行料を払いキッズを育てるサンデーライダー居てこそのMFJ全日本モトクロスシリーズなのだから。
メーカーやMFJはもっとそのサポーター達の方を見て、日本モトクロス界を盛り上げていく責任と義務があるんじゃ～ないだろうか？
だからもっとみんなで声を上げ、束になってメーカーやMFJのジジイ達を動かしていこうよ？
「走っちゃイケナイところで走るのは良くない！」いや「何十年も苦情が無かったから今まで存続出来てたのだからテレビの取り上げ方が悪い！」とか言い争いは止めてさ。
みんなバイクが好きで、レース観て楽しい！！っていう思いは同じなんだから。

まず、全日本のMCを一人決めよう！表彰式で１位から呼ぶような非常識なMCなんて要らない（怒）３位から呼んで、最後に１位でしょ？普通
盛下がる表彰式なんて弘楽園くらいだわ！（あっ言っちゃった）
motoGP観に行った人居る？motoGP終わって、ノリックとダートラのレースでMCやってた変な人。
あの黒ずくめのカーボーイハットにサングラスでおなかコッポリのMCにやってもらいたいと強く願う！！

みし奈さんと仁さんでコラボしてくれたら完璧でしょ！！

てっぺーが間違いない。

セータカアワダチソウ さん　いいことおっしゃります
まったく同じこと考えていますが　一個人としては何をどうすれば・・・・

ほかの皆さんも同じようなおもいあるのでは？

やっぱりねぇ…腐ってるとは言わないけど、一方的にあのタイトルに合う映像を造ってましたか！

みなさん色々言われてますが、河川敷でどうしたいんですか？

１．問題外
２．走りたくない
３．走りたい

１番ならこの場に現れないでしょうから流して、２番ならもともと走ってないですよね？
なら３番ですよね？（一方的？）
それなら動きませんか？走れるように！
私は河川敷もコースも走ります。だからどちらの良さも悪さも知ってます。
だから動きましょう！

河川敷の管理だかなんかで地形を変えてはいけないような事を書いてあったような
気がしますが、ゴルフ場のバンカーとか池は地形を変えていますよね！
ならモトクロスコースは可能なような気がします。

ちなみに私は５年位前動きました。役所と開発局？をたらい回しされて
嫌になりましたが、もう一度働きかけようと思います。
もしどなたか良い知恵がありましたら教えてください。
とりあえず「私たちは河川敷を走るにあたって…」という書類を双方に提出する事
からはじめたいと思います。

寝屋川の河川敷で走っていた者です
たしかに近所の方には埃等で迷惑をかけていたと思います
埃が舞う日は散水をしていましたが効果は薄かったですね
いつかはコースが無くなるとは思いましたがこんなに早いとは思いませんでした

憤懣本舗にいつも思いますが‘過剰放送‘としか思えません
ターゲットを‘悪‘としか取り上げていません
ただでさえ衰退しているモトクロスをさらに衰退させてしまいます

味方も多く作っていますが、敵も多く作っていますよ　MBSさん

憤懣本舗に憤懣です

>セータカアワダチソウさん
それはファット恩田氏。

不許可で占有してるのは確かなんだから
堂々と走れるように許可をもらえるように活動すればいいんじゃないですか。
実際に許可をもらってるコースもありますよ。

河川敷地占用許可準則一部改正を読んだけれど（（）内は勝手な解釈）
・市街地から遠隔地　(騒音、埃)
・公園等の他の利用が阻害されない　（駐車場問題、コース外の走行）
・河川環境及び他の河川利用に支障を与えない　（ゴミ、土手を崩さない）
・現況の敷地を改変しない　（極端な盛り土等しない、今作られてるコースならOK?）
等が守られていれば常設モトクロスコースは許可されないけど
大会であったり、練習で走ってもいいよってな許可が下りるというように読み取れましたが。

騒音や土埃に関しては近隣住民との話し合いも不可欠になるとは思いますが
大切に整備してきたコースをこれからも使い続けて行きたいと思うのなら行動に移さないと。

はやり・・メーカさんがバイクの販売台数に応じたコースも各所に提供すべきだと
思いますよ。少なくとも一般人にとってモトクロスは娯楽の道具で・・作るだけ作り
売るだけ売って・・で・・で・・で・・走る場所を作らないじゃ・・片手落ちだと思いますよ。
特に販売台数の多い・・ＨＯＮＤＡさん・・・なぜもっとコースを作ってくれないのかな～
プレイバイクは・・プレイエリアがあってこそ成り立ちはしませんかね～
これじゃ・・バイクに乗らない一般の人にとって・・凶器をたくさん生産しているようなもので
オフローダにとっての市民権が無くなり・・挙句の果てはプレイバイクも売れなくなると
思うんだけど・・それとも・・市場はアメリカだから・・そんなこと関係ない？

会社ってやつはその企業の成長率もより、その会社を取り巻く幸福指数を伸ばす事こそ・・
その存続に意義があるなんてちょっと思ったりするんですがね!!
全部が全部駄目というのではなくオフロードプレイバイクを生産することに関してだけは・・
なんとなく各メーカに対して釈然としないのは・・私だけだろうか？

>・現況の敷地を改変しない　（極端な盛り土等しない、今作られてるコースならOK?）

ここは、国土交通省の。。しかも。。。担当の方の判断によると思います。（もちろん法律で決められているんですが、どこから測って、1mなのかがわかりませんが、、）その担当の方々との 人間的な関係が一番大切だと思います。

相手は人間ですから。

逃げも隠れもしない、所在をはっきりさせて、何かあったら連絡を。。と申し出ておかねばなりません。（ただし、申し出る人はいませんから、一人に全部の責任が降りかかってきますね。）

その上の役所は出来上がったことに、メジャーをもってきて測るのみ。

このニュースみていて一番感じることは、、、関東はまだ河川敷を走るな、、！といわれていないのにな～ということです。それを、全国的に禁止となっているのに。。。というような報道に取れたりします。

バイクで走るのは全く問題ない。ただし、地形を変えられると河川敷の法律上ダメです。。。というのが、一級河川時期です。二級河川敷だと、所有者がいたりしますんで、話し合いで何とかなったりならなかったり。。

河川が流れている自治体が、その区間の河川敷をレンタルすることに関しては、国土交通省は寛大です。ようするに、借り上げたところが管理し、はみ出ないでね♪とい方程式でイケます。

でも。。バイクを走るコースを造るのは、はっきりいって、スコップでわだちを埋めて 人力でやるのは本当に大変な作業でもあるし、凹凸がないと、モトクロスコースとは呼べません。（厳密にいえば、バイクで走ったあとのワダチや、スコップで掘った場所なども法律違反となるということをいわれました。）

あのような報道があがった限りは、全国どこでも 河川敷はバイクが禁止であるし、無法者と思われても仕方がない、、そのような報道方法です。

でも断っておきますが、関東は（関東だけかどうか知りませんが）、車両進入禁止と書かれていない場所にかんしては、バイクで走行は可能です。

ただ、地形を壊すような行為はダメ、、ということです。

モトロマンさんとか
オケガワなくなってヤバイ位困ってるんじゃないのかな？
それでもＨ社　ＣＲの日本で一番売れる場所（店の近く）の
コース存続を、無視し続けれるＨ社・・・・・
ドリーム店とか言ってるけど
夢もへったくれもありゃしない。

いや～つまんないひとたちだね～♪

普段の生活とか大丈夫なの～？カッとなって…とか気をつけてね

ま～おだやかな人たちならこの意味わかるよね♪

この期に及んで書き込みする人いないよね？
書き込む前に病院いった方がいいと思うよ！

いやいや別に皮肉言ってるわけじゃないんだ
ただ純粋に気持ち悪いな…って思っただけ♪

このままじゃ、バイク乗ってる人＝きもちわるいな～ってなっちゃうかもね

つ【鏡】

自分だけ冷静な外野を装ってるつもりなんだろうけど、一番きもちわるいってコトに気が付いてない件について。　（ｗ

どこを縦読み？

グーグルマップのサテライトで見れるのかな

この局、バイク乗りも一般市民という視点に欠けている。前回もそうだったが、どうもバイク乗り＝暴走族、という図式が前提にあるようで、善良な一般市民が河原で休日を楽しむのはよいが、善良ではないバイク乗りが河原で楽しむのはだめと決め付けているように思う。
番組はその前提で作られており、取材も中途半端。そして事実を偽る最低、最悪の報道だ。（このような番組を報道と呼んで良いのだろうか？）

今は昔に比べ、メーカーや当局の努力もあってバイクも十分に市民権を得つつあり、「バイクは危険、迷惑」という考えは既に過去のものとなっている。そのことに気付いているかどうかはわからないが、バイクを悪者にすれば視聴率が取れると思っているこの局のディレクターはバカ。

バイク愛好者の年齢は年々上がりバイクは若者だけのものではなくなってきている。当然、視聴者の中にも物事がわかる年配のライダーも多いだろう。そんな中でこのような報道をするとどうなるのか、早く気付いて欲しいものだ。

> 「バイクは危険、迷惑」という考えは既に過去のものとなっている。

そんなことないよ。
捉え方は人それぞれだが、バイクに乗らない人は概ね似たような考え方。

マスゴミの報道は恣意的だ、悪意がある、だから真実は何一つとしてない、俺たちはナニも悪くない！
悪いのはこんなバイクに偏見を持つ社会なんだー！！って言う何の役にも立たない厨房的主張もお腹一杯。

ああいう番組作られちゃうような脇の甘さというか付け込まれちゃうような日本モトクロス界の現状を変えなきゃならないんでは？

淀川の河川敷に　の件ですが
行政の人と話し合い・・と　いうより　工事が決定されていて
平地にしますので　承諾してください
との事みたいです。

あの場所　公園と　いうより　公園の下　川の中にある　
土が溜まってできた所に作られた　コースです。
25年　スコップで　人力でコースを整備し　
散水用の機械も　二台も設置して稼動させまくって
ホコリの対処をし
コースまでの　遠距離　を　押して　単車を持って行き　安全に気をくばり
公園で　走行するバイクには　コースで走りーと指導、注意して　
大切にされてきた　コースなのです
もちろん、ゴミひろい、雑草削除　問題になっているウォーターレタスが繁殖したさいは
川から引っ張りあげて　埋めたりしてました

それは　やっぱり　環境を
破壊している　行為なのでしょうか。。

事務所の方も　言っておられましたが
25年間　苦情も　一つも　来てなかったので　共存してきた・・・との事。

同じ川の中では　ジェットスキーも　走っているのに
モトクロスは駄目ってのは悲しいですね。

＞ 日本モトクロス界の現状を変えなきゃならないんでは？
いちばん草の根的なところをやられちゃった。

これは視聴率稼ぎのための、たんなる弱いものイジメ。

あそこには、私も１５年程前に何度か走りに行きました。

先日、TVで行政との話し合で、罰金を払う事になったと放送していた。

ようは、整地に掛かる費用を負担させられるって事か！？

結局、行政からもNGを突きつけられる行為だったわけだ。
「たんなる弱いものイジメ」としか捕らえられないメンタリティーだと
痛い目に遭うって理解できて良かったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061208-00000068-mai-soci

まー、今月いっぱいで寝屋川はアカンみたいやけど
テレビはすごい！だって編集できるもんね。
管理事務所のおっさんカワイソウやったな。言わされてるみたいで。
でも朝やってる、ごみ屋敷とかに取材行ってるおっさんの方が他に仕事なさげで
カワイソウやけど。
実際にやってる奴以外はみんな無関心やから、ありかなしかの話しかせんけど
ほんまに迷惑な人がどれぐらいいて、ほんまにどんくらい迷惑なんかを
調べてからじゃないと、あってもよかったな別にとかになるな。
すごいギャラリーが多い日も、話かけてくるひともいる。
あの近所かどうかわからんけど、おばちゃんも何回黄砂にあったか分からんからね。

まー、今月いっぱいで寝屋川はアカンみたいやけど
テレビはすごい！だって編集できるもんね。
管理事務所のおっさんカワイソウやったな。言わされてるみたいで。
でも朝やってる、ごみ屋敷とかに取材行ってるおっさんの方が他に仕事なさげで
カワイソウやけど。
実際にやってる奴以外はみんな無関心やから、ありかなしかの話しかせんけど
ほんまに迷惑な人がどれぐらいいて、ほんまにどんくらい迷惑なんかを
調べてからじゃないと、あってもよかったな別にとかになるな。
すごいギャラリーが多い日も、話かけてくるひともいる。
あの近所かどうかわからんけど、おばちゃんも何回黄砂にあったか分からんからね。